Accueil
Portail
Calendrier
Galerie
FAQ
Rechercher
S'enregistrer
Membres
Groupes
ConnexionLiens
Sauvegarde et archive d'information sur les origines et l'histoire de la Watch Tower :: Watch Tower: Enseignements, doctrines, évolutions et origines :: Actualités et Nouveautés - Watch Tower
Page 1 sur 1 • Partager •
Liens
par Onesime le Ven 24 Aoû - 12:47
Les tjs et l'université
http://fr.youtube.com/watch?v=WHProkpnm2k
Combien se sont retrouvés sans ressource et sans travail par manque de quelification parce qu'ils ont cru en la WT qui annoncait la proximité d'une fin qui est toujours repoussée
Pourquoi ne pas plutôt suivre le consseil de Jesus selon se que rapporte Luc dans son evangile
fraternellement
http://fr.youtube.com/watch?v=WHProkpnm2k
Combien se sont retrouvés sans ressource et sans travail par manque de quelification parce qu'ils ont cru en la WT qui annoncait la proximité d'une fin qui est toujours repoussée
Pourquoi ne pas plutôt suivre le consseil de Jesus selon se que rapporte Luc dans son evangile
[url=]8[/url] Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite
fraternellement
Onesime-
Nombre de messages: 9
Age: 66
Localisation: monde
Date d'inscription: 12/07/2007 
Re: Liens
par lebeffroi le Dim 2 Sep - 18:09
[ Note: Ne pas manquer la note en fin d'article. ]
Vous avez parfaitement raison. La Watch Tower s’est rendue coupable d'une grande quantité d'injustice. Vous parlez de ceux qui ne sont pas allés à l'école. Mais n'oublions pas les autres cas :
Effectivement, sous l'influence de la Watch Tower, il fut demandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants à l'école, au collège ou à l'université. Car la prédication était bien plus importante et qu'elle apportait la vie. Certains vendirent leurs affaires pour la bonne cause ! D'autres arrêtèrent leur traitement médical pensant la fin pour demain ! Et voulurent montrer a Dieu qu'ils avaient pleinement confiance en lui et dans son organisation terrestre.
Il y eu aussi ceux qui arrêtèrent de travailler et vivant sur leurs économies afin de consacrer le maximum de leur temps a la prédication avec leur famille.
D'autres vendirent leur bien, leur maison et donnèrent l'argent à la Watch Tower, pour que l'œuvre de prédication puisse être faite et organisé. Ce fut aussi un moyen pour certains de faire "pénitence" de leur faute, ou de leur manque de régularité dans la prédication ou la fréquentation des réunions de la congrégation.
Certains annulèrent leur projet de construction ou d'investissement et utilisèrent leur argent, là aussi pour la prédication et pour l'organisation.
Ce fut notamment le cas en 1914 et 1975. Ces deux années furent les plus marquées de toutes, tant le nombre de membres TDJ à réagirent fût important.
Aussi important fut le nombre de départ de l'organisation, lorsque rien ne se passa.
Et penser que l'organisation la Watch Tower ne présenta pas une fois ses excuses. Elle ne demanda jamais pardon pour ses indications erronées sur l'intervention de Dieu et les conséquences sur les membres.
Aujourd'hui des années plus tard, rien n'a changé. Les choses sont simplement plus cachées.
Les indications à ne pas se lancer dans de grandes études sont toujours d'actualité. Même si cela n'est pas dit avec autant d'insistance que par le passé.
La Watch Tower a très bien compris qu'elle devait rester discrète sur ce thème.
" La WT n'encourage pas aux longues études, mais elle ne dit pas de rien faire".
C'est avec ce genre de phrase que la WT, essaye de ne pas se faire remarquer.
Elle mentionne que celui qui décide de consacrer du temps à la prédication plutôt qu'aux études "fait très bien !" Et que le soutien de la congrégation sera complet pour ceux qui suivent cette direction. Que Dieu les bénira comme il se doit leurs efforts. Qu'ils seront toujours actifs.
Le nombre de témoignages part des membres témoins de Jéhovah toujours actifs dans l'organisation, mais ayant été victime d'interprétation prophétique, reste très important.
C'est même la majorité des adultes encore vivants aujourd'hui, ayant connu la période de 1914 et 1975.
J'ai moi-même connu cela ! Mes parents sont des témoins de cette époque. Heureusement, ils n'avaient pas suivi certaines instructions que donnaient les anciens à cette époque. Ainsi, nous n'avons rien perdu et nous avons pu faire nos études, et j'en suis très reconnaissant.
Notre collectif a discrètement posé de nombreuses questions aux personnes TDJ qui ont connu cette époque. Et leur témoignage forme la base de notre dossier, que nous avions mis en place pour ce forum et le site RV!
Tous racontent les mêmes choses. Ainsi, mes parents comme de nombreux autres témoins de Jéhovah, pensaient que lors des assemblées de fin 1913 et 1914 (sans oublier par la suite fin 1974 et 1975) que les patriarches et autres fidèles de la bible seraient ressuscités et qu'ils apparaîtraient au milieu de l'assemblé.
Les anciens proclamaient dans leur discours le bonheur se parler à Noé, à Abel, à Moise et a bien d'autres hommes du passé. Et une véritable excitation s'emparait de la congrégation.
Les membres de nos collectifs et qui ont le même âge que moi (note: celui du profil n'est pas correct…) se rappellent parfaitement que nos parents nous disaient de rester bien sages et d'ouvrir les yeux ! Et de rechercher ceux qui allaient peut-être être ressuscités lors de ce congrès.
Le représentant de la Watch Tower, frère Rutherford, avait fait construire une villa luxueuse en Amérique. Villa qui devait servir de logement a certains de ses hommes du passé qui avec lui dirigeraient le reste des témoins de Jéhovah dans le monde. Et qu'ensemble ils allaient faire des témoins de Jéhovah, par l'entremise de la Watch Tower et de l'esclave fidèle et avisé, une véritable nation. Une grande nation.
Cette particularité de l'historie de la Watch Tower est totalement inconnu de la jeune génération de Témoins de Jéhovah.
Nos parents le savent, nous le savons et pourtant le livre que la Watch Tower a fait rédiger pour raconter l'histoire des témoins de Jéhovah fait l'impasse sur ces extravagances de Rutherford et de l'esclave fidèle et avisé !
Lorsque je repense à cela, j'aime à me demander comment la WT et l'esclave fidèle et avisé, pourraient bien justifier cela !
Car pas une parole, pas une décision, ne saurait être autre chose que le fruit d'une connaissance exacte donné par l'esprit saint. Cette fameuse lumière de la compréhension.
À une époque ou les grandes religions de ce monde font le bilan des erreurs du passé, et demandent pardon en tentent aussi bien que possible de réparer leurs torts, LA WATCH TOWER ne fait rien. Ne reconnais rien. Car pour les dirigeants l'esprit de Dieu ne se trompe jamais. Un pardon serait, avouez, la faiblesse de l'esprit.
Note de fin:
Et pourtant, n'importe quelle personne qui fait une recherche sur les publications mêmes de la Watch Tower se rendra rapidement compte qu'elle avait tors sur de nombreux points. Et que ces erreurs ont irrémédiablement causé des problèmes graves aux membres de la Watch Tower, les témoins de Jéhovah. Ces personnes qui forment les congrégations à travers le monde. Ils sont tous subis depuis la mort de Charles Taz Russell, d'interprétations erronées. D'interdictions arbitraires causant des désastres dans certaines familles. Sans parler des maladies et de la mort, causé par un esprit saint, qui se mêle et renseigne sur des points scientifiques. Affirment un point aujourd'hui, le condamnent demain, le modifiant après demain, sans se préoccuper conséquences gravissimes sur les membres.
Ne demandant jamais pardon. Elle na jamais demandé pardon aux familles qui ont perdu un conjoint ou un enfant, en refusant un traitement, un vaccin !
La WT refusa à une époque certains vaccins, puis les accepta en partie, puis accepta le reste. Mais durant ces phases des personnes mourraient ! Ou sont les pardons !
Lorsque la WT interdit une composante du sang durant une année, et que l'année suivante l'accepte ! Comment doivent réagirent ceux qui ont perdu un conjoint, un enfant, un ami ?
Pourquoi l'Esprit saint de dieu ne donne-t-il pas une bonne fois toutes les bonnes indications sur la question du sang ? Stoppant ainsi les débats !
Voilà la vérité ! Et dire que la grande majorité des membres ne réagissent pas.
Ils ont si peur du monde présent, de la mort sans lendemain, du chagrin dû à la mort d'un proche. Le manque d'espoir autre que celui en l'organisation les pétrifie et les fige spirituellement.
Car ce n'est pas une foi dans la bible qu'ils vivent, mais dans l'organisation la Watch Tower.
Pour eux la foi en la bible ne suffit pas pour être un bon chrétien ! Il faut aussi faire partie de la Watch Tower ! Sans quoi rien n'est possible.
La bible n'a pas de pouvoir et n'est rien en dehors des structures de la Watch Tower !
Cette note de fin, c'est moi qui le souligne. J'ai été un témoin de Jéhovah actif durant plus de 30 ans. À présent, je ne suis plus un membre actif, mais je ne suis pas excommunié. Et j'ai mes raisons : pouvoir contacter, discuter et méditer avec les proches, qu'ils soient de la famille ou pas.
Jamais dans la bible une structure humaine dite "théocratique" n'a eu au temps d'influence, d'impact sur ses membres. Nous ne pouvons pas dire que la Watch Tower copie un système voulu par Dieu, ou bien même décrit par la bible. La Watch Tower ne suit pas un modèle comme l'imaginent de nombreux témoins de Jéhovah.
Sa structure est pyramidale… Mais cela est une autre histoire…
Même durant l'époque où le temple était le centre du culte, jamais ce culte ne fut aussi influent sur ses membres que l'organisation de la Watch Tower.
La Watch Tower dicte à ses membres d'une manière subtile comment penser et quoi penser. Elle donne des exemples qui doivent servirent de modèle. Elle dénonce l'instruction et la connaissance. Ainsi le témoin de Jéhovah, ne devrait pas se renseigner sur la Watch Tower, ni sur les doctrines… Et dire que la plus part des témoins de Jéhovah ne réagissent pas à cela.
Et ne prendront comme instrument de recherche que les publications de la Watch Tower.
Comment arriver a une connaissance objective dans ces conditions.
Un article de la Watch Tower, dénonce subtilement ceux qui font des recherches. En expliquant que parfois c'est le manque de foi qui conduit ces chrétiens à faire des recherches, ou à approfondir un sujet. Internet est pointé du doigt.
La Watch Tower n'encourage plus la recherche de la connaissance.
Car ce qui ne vient pas de chez elle est forcément mensonge, manipulation, faux, et fruits d'apostats.
La Watch Tower espère bien avec cette injonction de couper cette vague de prise de conscience sur ses agissements. Et sur des sujets chauds comme l'ONU, l'OSCE, la traduction de la Bible, la modification des noms de personnages bibliques, l'argent, le sang, et bien d'autres sujets ou les informations prouvent bien qu'il y a une zone d'ombre épaisse dans les actes et la manière d'agir de la Watch Tower.
L'enseignement de la Watch Tower est devenu plus fort que la bible…
Car si vous avez une bible, si vous la lisez régulièrement et que vous aimez Dieu, si vous croyez en Jésus et son sacrifice, si vous aimez votre prochain, si vous parlez de Dieu lorsque l'occasion se présente, si vous n'oubliez pas de le louer aussi souvent que possible et bien, SACHEZ, que pour la WATCH TOWER cela n'a pas de valeur.
Car vous n'êtes pas dans l'organisation : La Watch Tower.
Elle se donne ainsi un pouvoir identique à celui du système catholique. Pouvoir que nous pouvons résumer ainsi : En dehors de mon système la foi est impossible et sans valeur.
Et c'est bien les traits d'un système sectaire.
Le plus ironique c'est que Charles Taz Russell , le fondateur de la Watch Tower, a toujours lutté jusqu'à sa mort contre cette idée d'une affiliation obligatoire a un système religieux pour faire valoir sa foi comme recevable et plaisante à Dieu.
Sachez lecteurs, que dans les rangs de la Watch Tower, parmi les témoins de Jéhovah les langues se délient et les esprits s'échauffent. Mais rien ne perce pour le moment tant la menace d'une excommunication est présente pour ceux qui mettraient en doute la légitimité de la Watch Tower et son soutien de Dieu.
La nouvelle génération va dans un avenir proche provoquer de grands changements.
L'accès à l'information donnera aussi les moyens à ces personnes pour ouvrir les yeux et accéder à une connaissance libre et sans pression.
Ils pourront ainsi par eux même faire les choix, sans que la Watch Tower ne dicte point par point le comportement de ses membres.
Lebeffroi,
Vous avez parfaitement raison. La Watch Tower s’est rendue coupable d'une grande quantité d'injustice. Vous parlez de ceux qui ne sont pas allés à l'école. Mais n'oublions pas les autres cas :
Effectivement, sous l'influence de la Watch Tower, il fut demandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants à l'école, au collège ou à l'université. Car la prédication était bien plus importante et qu'elle apportait la vie. Certains vendirent leurs affaires pour la bonne cause ! D'autres arrêtèrent leur traitement médical pensant la fin pour demain ! Et voulurent montrer a Dieu qu'ils avaient pleinement confiance en lui et dans son organisation terrestre.
Il y eu aussi ceux qui arrêtèrent de travailler et vivant sur leurs économies afin de consacrer le maximum de leur temps a la prédication avec leur famille.
D'autres vendirent leur bien, leur maison et donnèrent l'argent à la Watch Tower, pour que l'œuvre de prédication puisse être faite et organisé. Ce fut aussi un moyen pour certains de faire "pénitence" de leur faute, ou de leur manque de régularité dans la prédication ou la fréquentation des réunions de la congrégation.
Certains annulèrent leur projet de construction ou d'investissement et utilisèrent leur argent, là aussi pour la prédication et pour l'organisation.
Ce fut notamment le cas en 1914 et 1975. Ces deux années furent les plus marquées de toutes, tant le nombre de membres TDJ à réagirent fût important.
Aussi important fut le nombre de départ de l'organisation, lorsque rien ne se passa.
Et penser que l'organisation la Watch Tower ne présenta pas une fois ses excuses. Elle ne demanda jamais pardon pour ses indications erronées sur l'intervention de Dieu et les conséquences sur les membres.
Aujourd'hui des années plus tard, rien n'a changé. Les choses sont simplement plus cachées.
Les indications à ne pas se lancer dans de grandes études sont toujours d'actualité. Même si cela n'est pas dit avec autant d'insistance que par le passé.
La Watch Tower a très bien compris qu'elle devait rester discrète sur ce thème.
" La WT n'encourage pas aux longues études, mais elle ne dit pas de rien faire".
C'est avec ce genre de phrase que la WT, essaye de ne pas se faire remarquer.
Elle mentionne que celui qui décide de consacrer du temps à la prédication plutôt qu'aux études "fait très bien !" Et que le soutien de la congrégation sera complet pour ceux qui suivent cette direction. Que Dieu les bénira comme il se doit leurs efforts. Qu'ils seront toujours actifs.
Le nombre de témoignages part des membres témoins de Jéhovah toujours actifs dans l'organisation, mais ayant été victime d'interprétation prophétique, reste très important.
C'est même la majorité des adultes encore vivants aujourd'hui, ayant connu la période de 1914 et 1975.
J'ai moi-même connu cela ! Mes parents sont des témoins de cette époque. Heureusement, ils n'avaient pas suivi certaines instructions que donnaient les anciens à cette époque. Ainsi, nous n'avons rien perdu et nous avons pu faire nos études, et j'en suis très reconnaissant.
Notre collectif a discrètement posé de nombreuses questions aux personnes TDJ qui ont connu cette époque. Et leur témoignage forme la base de notre dossier, que nous avions mis en place pour ce forum et le site RV!
Tous racontent les mêmes choses. Ainsi, mes parents comme de nombreux autres témoins de Jéhovah, pensaient que lors des assemblées de fin 1913 et 1914 (sans oublier par la suite fin 1974 et 1975) que les patriarches et autres fidèles de la bible seraient ressuscités et qu'ils apparaîtraient au milieu de l'assemblé.
Les anciens proclamaient dans leur discours le bonheur se parler à Noé, à Abel, à Moise et a bien d'autres hommes du passé. Et une véritable excitation s'emparait de la congrégation.
Les membres de nos collectifs et qui ont le même âge que moi (note: celui du profil n'est pas correct…) se rappellent parfaitement que nos parents nous disaient de rester bien sages et d'ouvrir les yeux ! Et de rechercher ceux qui allaient peut-être être ressuscités lors de ce congrès.
Le représentant de la Watch Tower, frère Rutherford, avait fait construire une villa luxueuse en Amérique. Villa qui devait servir de logement a certains de ses hommes du passé qui avec lui dirigeraient le reste des témoins de Jéhovah dans le monde. Et qu'ensemble ils allaient faire des témoins de Jéhovah, par l'entremise de la Watch Tower et de l'esclave fidèle et avisé, une véritable nation. Une grande nation.
Cette particularité de l'historie de la Watch Tower est totalement inconnu de la jeune génération de Témoins de Jéhovah.
Nos parents le savent, nous le savons et pourtant le livre que la Watch Tower a fait rédiger pour raconter l'histoire des témoins de Jéhovah fait l'impasse sur ces extravagances de Rutherford et de l'esclave fidèle et avisé !
Lorsque je repense à cela, j'aime à me demander comment la WT et l'esclave fidèle et avisé, pourraient bien justifier cela !
Car pas une parole, pas une décision, ne saurait être autre chose que le fruit d'une connaissance exacte donné par l'esprit saint. Cette fameuse lumière de la compréhension.
À une époque ou les grandes religions de ce monde font le bilan des erreurs du passé, et demandent pardon en tentent aussi bien que possible de réparer leurs torts, LA WATCH TOWER ne fait rien. Ne reconnais rien. Car pour les dirigeants l'esprit de Dieu ne se trompe jamais. Un pardon serait, avouez, la faiblesse de l'esprit.
Note de fin:
Et pourtant, n'importe quelle personne qui fait une recherche sur les publications mêmes de la Watch Tower se rendra rapidement compte qu'elle avait tors sur de nombreux points. Et que ces erreurs ont irrémédiablement causé des problèmes graves aux membres de la Watch Tower, les témoins de Jéhovah. Ces personnes qui forment les congrégations à travers le monde. Ils sont tous subis depuis la mort de Charles Taz Russell, d'interprétations erronées. D'interdictions arbitraires causant des désastres dans certaines familles. Sans parler des maladies et de la mort, causé par un esprit saint, qui se mêle et renseigne sur des points scientifiques. Affirment un point aujourd'hui, le condamnent demain, le modifiant après demain, sans se préoccuper conséquences gravissimes sur les membres.
Ne demandant jamais pardon. Elle na jamais demandé pardon aux familles qui ont perdu un conjoint ou un enfant, en refusant un traitement, un vaccin !
La WT refusa à une époque certains vaccins, puis les accepta en partie, puis accepta le reste. Mais durant ces phases des personnes mourraient ! Ou sont les pardons !
Lorsque la WT interdit une composante du sang durant une année, et que l'année suivante l'accepte ! Comment doivent réagirent ceux qui ont perdu un conjoint, un enfant, un ami ?
Pourquoi l'Esprit saint de dieu ne donne-t-il pas une bonne fois toutes les bonnes indications sur la question du sang ? Stoppant ainsi les débats !
Car l'esprit saint, n'a rien à voir dans ces questions scientifiques !!
Voilà la vérité ! Et dire que la grande majorité des membres ne réagissent pas.
Ils ont si peur du monde présent, de la mort sans lendemain, du chagrin dû à la mort d'un proche. Le manque d'espoir autre que celui en l'organisation les pétrifie et les fige spirituellement.
Car ce n'est pas une foi dans la bible qu'ils vivent, mais dans l'organisation la Watch Tower.
Pour eux la foi en la bible ne suffit pas pour être un bon chrétien ! Il faut aussi faire partie de la Watch Tower ! Sans quoi rien n'est possible.
La bible n'a pas de pouvoir et n'est rien en dehors des structures de la Watch Tower !
Cette note de fin, c'est moi qui le souligne. J'ai été un témoin de Jéhovah actif durant plus de 30 ans. À présent, je ne suis plus un membre actif, mais je ne suis pas excommunié. Et j'ai mes raisons : pouvoir contacter, discuter et méditer avec les proches, qu'ils soient de la famille ou pas.
Jamais dans la bible une structure humaine dite "théocratique" n'a eu au temps d'influence, d'impact sur ses membres. Nous ne pouvons pas dire que la Watch Tower copie un système voulu par Dieu, ou bien même décrit par la bible. La Watch Tower ne suit pas un modèle comme l'imaginent de nombreux témoins de Jéhovah.
Sa structure est pyramidale… Mais cela est une autre histoire…
Même durant l'époque où le temple était le centre du culte, jamais ce culte ne fut aussi influent sur ses membres que l'organisation de la Watch Tower.
La Watch Tower dicte à ses membres d'une manière subtile comment penser et quoi penser. Elle donne des exemples qui doivent servirent de modèle. Elle dénonce l'instruction et la connaissance. Ainsi le témoin de Jéhovah, ne devrait pas se renseigner sur la Watch Tower, ni sur les doctrines… Et dire que la plus part des témoins de Jéhovah ne réagissent pas à cela.
Et ne prendront comme instrument de recherche que les publications de la Watch Tower.
Comment arriver a une connaissance objective dans ces conditions.
Un article de la Watch Tower, dénonce subtilement ceux qui font des recherches. En expliquant que parfois c'est le manque de foi qui conduit ces chrétiens à faire des recherches, ou à approfondir un sujet. Internet est pointé du doigt.
La Watch Tower n'encourage plus la recherche de la connaissance.
Car ce qui ne vient pas de chez elle est forcément mensonge, manipulation, faux, et fruits d'apostats.
La Watch Tower espère bien avec cette injonction de couper cette vague de prise de conscience sur ses agissements. Et sur des sujets chauds comme l'ONU, l'OSCE, la traduction de la Bible, la modification des noms de personnages bibliques, l'argent, le sang, et bien d'autres sujets ou les informations prouvent bien qu'il y a une zone d'ombre épaisse dans les actes et la manière d'agir de la Watch Tower.
L'enseignement de la Watch Tower est devenu plus fort que la bible…
Car si vous avez une bible, si vous la lisez régulièrement et que vous aimez Dieu, si vous croyez en Jésus et son sacrifice, si vous aimez votre prochain, si vous parlez de Dieu lorsque l'occasion se présente, si vous n'oubliez pas de le louer aussi souvent que possible et bien, SACHEZ, que pour la WATCH TOWER cela n'a pas de valeur.
Car vous n'êtes pas dans l'organisation : La Watch Tower.
Elle se donne ainsi un pouvoir identique à celui du système catholique. Pouvoir que nous pouvons résumer ainsi : En dehors de mon système la foi est impossible et sans valeur.
Et c'est bien les traits d'un système sectaire.
Le plus ironique c'est que Charles Taz Russell , le fondateur de la Watch Tower, a toujours lutté jusqu'à sa mort contre cette idée d'une affiliation obligatoire a un système religieux pour faire valoir sa foi comme recevable et plaisante à Dieu.
Sachez lecteurs, que dans les rangs de la Watch Tower, parmi les témoins de Jéhovah les langues se délient et les esprits s'échauffent. Mais rien ne perce pour le moment tant la menace d'une excommunication est présente pour ceux qui mettraient en doute la légitimité de la Watch Tower et son soutien de Dieu.
La nouvelle génération va dans un avenir proche provoquer de grands changements.
L'accès à l'information donnera aussi les moyens à ces personnes pour ouvrir les yeux et accéder à une connaissance libre et sans pression.
Ils pourront ainsi par eux même faire les choix, sans que la Watch Tower ne dicte point par point le comportement de ses membres.
Lebeffroi,
lebeffroi- Admin
- Nombre de messages: 22
Localisation: suisse
Date d'inscription: 29/08/2007 -
TDJ et les études
par lebeffroi le Sam 8 Sep - 18:57
Même si cette vidéo date de 2005, rien n'a changé. Car cette année ce fut la même chose.
Info sur la vidéo :
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch, membre du « Collège central », pendant une Assemblée spéciale des Témoins de Jéhovah, le 22 mai 2005. Il exprime le point de vue officiel du Collège Central à propos de l'université.
Lien: [color=#800080]http://fr.youtube.com/watch?v=WHProkpnm2k [/color]
[si le lien ne fonctionne pas, contactez-moi lebeffroi@gmail.com]
Cette vidéo est des plus intéressantes. Car nous avons un sujet présenté pour la communauté italienne. La communauté latine est très conservatrice et extrémiste dans leurs manières de présenter les sujets et de diriger les congrégations.
C'est exactement le même cas en suisse, et plus directement Genève.
Il existe même une forme de rivalité, très bien cachée et protégée, entre les congrégations latine et suisse.
Cette rivalité n'est pas perceptible au profane. Mais une fois membre, ou bien lorsque vous êtes en étude avec eux en vue d'une intégration dans la congrégation, les langues se font plus bavardes.
Mais ce n'est pas le sujet ici, même si un lien existe. Car les paroles et les idées données par le conférencier sont très extrémistes. Et dangereuse pour un adolescent.
Prenez le temps de l'écouter, c'est en italien. Il y a le sous-titre en français.
Note au sujet de la vidéo:
Par Lebeffroi.
Au début de son exposé, le conférencier explique qu'il n'est pas là pour obliger les jeunes à quitter les études, ou à les poursuivre. Mais qu'il est de sa responsabilité de les mettre en garde. Et il appuie cette déclaration en disant que cela vient de " l'esclave fidèle et avisé ".[1] Il est lui-même membre du "collège central".
Et cette déclaration démontre la position officielle de la Watch Tower sur l'université et ceux qui décident de faire des études. Ils sont clairement montrés du doigt. Comme étant des personnes n'ayant pas compris l'urgence des temps. Et ne faisant pas passer le royaume de Dieu à la première place.
Cette déclaration est grave, car le collège central ne devrait pas s'occuper du choix privé que prennent certains membres en matière de formation ou d'apprentissage.
Déjà en 1914 et 1975 la Wach Tower encourageait les jeunes à ne pas perdre de temps dans de longues formations. Car la fin était proche. Certains artères même leur formation pour se consacrer à la prédication… Quelle désillusion quand la fin n'arriva pas.
Certains ont subi toute leur vie des difficultés, car ils n'avaient pas de diplôme ou d'apprentissage.
Revenons au discours sur l'université.
En citant l'esclave fidèle et avisé, son message prend dans l'esprit des participants, une dimension beaucoup plus grande. La notion d'obéissance et de fidélité prend alors place.
Qui oserait mettre en doute la sagesse de l'esclave fidèle et avisé ? Le faire, c'est se placer contre l'autorité de Dieu directement !
Ainsi, par cette simple phrase : " l'esclave fidèle et avisée, a l'obligation de vous mettre en garde contre les dangers, des grandes études." Le conférencier donne à son message un caractère et un poids, que plus aucun argument ne pourrait contester.
Il va même jusqu'à jouer à l'avocat du diable en cherchant quel motif un jeune pourrait trouver pour justifier son envie de faire des études. Et il prouve que ces arguments ne sont pas justifiés. Ainsi, ces arguments deviennent plutôt des excuses, pour ceux qui ne sont pas zélés dans l'œuvre de prédication.
Le conférencier va tout de même essayer de marquer les esprits, par des images et de comparaisons poignantes.
Il donne un exemple ou l'université serait comparable à une maladie. Il la stigmatise en donnant le cas d'une maladie du type TOC , trouble obsessionnel compulsif. La comparaison en flagrante.
Voilà sa technique :
Il débute en disant que l'université est un endroit que les dirigeants de la Watch Tower déconseillent. (Il ne donne pas de vraies raisons.)
Les responsables de la Watch Tower restent prudents, ils ne veulent pas avancer en terrain miné. Car l'instruction dans notre société est primordiale. Elle offre bien plus de chance à la personne de pouvoir trouver un emploi et de s'intégrer.
Mettant en avant la proximité de la fin, le conférencier demande aux jeunes s'il n'y aurait pas autre chose à faire de plus intéressant. Investir son temps autrement...
Dans la prédication, par exemple.
Ensuite il insinue que ceux qui sont déjà allés a l'université, et bien qu'ils soient aujourd'hui de bons chrétiens, ne prouve rien. Qu'ils ont eu de la chance de ne pas avoir quitté Dieu. Que certains ont des blessures, des stigmates.
Et pour marquer les esprits, il donne un exemple incroyable ! Il raconte l'histoire d'une jeune qui se lavait les mains 100 fois par jour. Sa vie étant devenue si compliquée, il décide de se suicider. Il se tire une balle dans la tête. Il ne meurt pas ! Et en plus de cela une fois sorti de l'hôpital il se rend compte qu'il ne souffre plus de sa maladie (toc) car la balle a touché une zone de son cerveau responsable de cette manie de se laver les mains sans arrête.
Ensuite il dit: si vous aviez un ami dans cette situation, lui donneriez-vous comme conseil de se tirer une balle dans la tête afin de guérir de sa maladie?
Et là, tout le monde applaudit dans l'assemblé !!!
Cette comparaison est frappante et c'est bien son but.
Mais elle est aussi totalement hors sujet !
Voilà l'image que le conférencier veut créer dans l'esprit des auditeurs :
- Le jeune malade du TOC, représente le jeune TDJ qui veut aller à l'université.
- Sa maladie (le TOC) représente l'université et son univers. Ses dangers comme la drogue, le sexe, les pensées philosophiques, la science, etc.… Dangers que la Watch Tower site toujours lorsqu’elle parle de ce genre d'établissement.
- L'acte suicidaire du jeune malade, vient appuyer l'idée que pour un jeune chrétien prendre cette option est comparable un suicide spirituel.
- Le jeune malade survit au suicide. Sa maladie est loin derrière lui , mais il restera marqué à vie. Ce jeune a eu une chance incroyable. Le conférencier veut démontrer qu'un événement comme celui-ci est très rare. Que le jeune TDJ qui "imagine" pourvoir aller l'université sans subir de dommages et aussi rare que de survivre a un suicide.
Il y a aussi cette allusion omniprésente : celui qui choisirait tout de même cette option, s'expose à un danger mortel pour sa spiritualité. Il risque la mort d'un point de vue spirituelle. Et tous les chrétiens témoins de Jéhovah, savent que celui qui est "mort" spirituellement ne saura pas "sauvé" par Dieu, au moment de son intervention et de la destruction des "méchants". La Watch Tower appelle cela "la seconde mort."
Note n°2 :
Le conférencier déclare que suite à ses conseils les jeunes prendront le temps de méditer à la question avec leur parent. Que le collège central n'est pas seigneur sur leur foi. Qu'il ne peut pas les obliger à faire un choix plus qu'un autre.
Quel mensonge honteux !!
Il sait parfaitement qu'il vient par ses paroles de stigmatisé les jeunes chrétiens en formation à l'université et ceux qui avaient pour but d'en faire aussi leurs lieux de formation.
Dans les congrégations les comparaisons entre ceux "qui font bien" et les autres seront vives.
Observation :
J'ai souvent étudié les techniques du collège central et de l'esclave fidèle et avisé en matière de règle et de conseil pour les congrégations. Ils utilisent très souvent la même technique que celle observée dans la vidéo.
Ils ne donnent que très rarement des conseils stricts ou des règles par écrit. Cela pourrait facilement être utilisé contre elle. Ils diront toujours qu'ils ne sont pas seigneurs sur nos vies et notre foi. Mais c'est faux !
En utilisant cette technique de la comparaison entre "ceux qui font bien" et les "autres", ils laissent les membres dans les congrégations faire le travail…
Cette manipulation conduit très souvent à des discords et des rivalités dans les congrégations.
Ils savent très bien que l'enseignement donné dans les congrégations et à travers les publications prône une obéissance complète à l'esclave fidèle et avisé. L'esclave fidèle et avisé représente un lien direct entre les humains et la volonté de Dieu. Ne pas se conformer aux conseils de ce dernier, c'est se mettre contre Dieu et son organisation.
Ainsi, les membres se feront eux même pression les uns sur les autres. C'est pour cette raison que la Watch Tower agit de la sorte. Elle forme depuis le début ses membres afin qu'ils voient en elle et sa tête pensante le collège central et l'esclave fidèle et avisé, l'unique solution spirituelle dans ce monde.
Qu'ils ont reçu cette mission de Dieu et qu'ils sont inspiration divine.
Ainsi, toutes personnes contre la WT, ou l'esclave fidèle et avisé ou encore le collège central, et même contre un ancien dans la congrégation deviennent aux yeux des autres des contestataires, des rebelles.
En réalité nous pouvons y voir la même crainte de l'église d'autres fois. Ou la connaissance était une menace pour elle-même. Car ses membres se rendaient compte que certains enseignements n'étaient pas corrects, que certaines actions de l'église n'étaient pas en accord avec la bible ou avec leurs enseignements.
Je me souviens d'une remarque que fit un ancien de ma congrégation : mais alors, où la Watch Tower va-t-elle chercher les spécialistes qui écrivent des sujets de nature scientifique et compliquée comme la valeur du sang, la transfusion et les composantes du sang. celles que nous pouvons prendre et ceux qui sont interdits ? Qui fait ces recherches dans le domaine de la traduction biblique ? Qui fait ces recherches sur l'histoire et l'archéologie ? Des Témoins de Jéhovah sans formation ?
Des personnes sans études se lancent alors dans des explications sur l'archéologie, la science et l'histoire !
Quel crédit donner a ces sujets de la Watch Tower. Elle qui ne marque même pas le nom des auteurs d'un article. Ainsi, il n'est même pas possible de savoir si l'article a été édité dans un contexte objectif. En connaissance de cause, de sujet et d'expérience.
En suivant ce genre de discours bientôt (et c'est pour moi déjà le cas) plus aucun TDJ ne pourra faire opposition à un sujet, ou avoir un esprit critique. Le membre type aura une connaissance limitée et il devra d'autant plus faire confiance aux éditeurs. Sans avoir les outils et les moyens de vérifier les paroles de la Watch Tower et surtout de l'esclave fidèle et avisé.
Le peuple africain dans le passé a été libéré par la connaissance. Par la connaissance ils se sont rendu compte que certaine chose qu'ont leurs disaient n'étaient que manipulation. Des demi-vérités. La connaissance donna au peuple noir la force de se faire entendre et de faire face aux idées et aux écrits de certains blancs au pouvoir, qui voulaient les garder dans un niveau de connaissance inférieur, afin de mieux les soumettre !
Le congrès de l'été 2007 a mis en garde les témoins de Jéhovah sur la recherche et la connaissance. L'idée était " vous n'avez pas besoin de chercher, puisque la Watch Tower vous donne à travers ses publications toutes la connaissance dont aura besoin un chrétien."
Voici aussi la publication du mois de septembre 2007 - le ministère du royaume. Une copie sera disponible d'ici demain.
Lebeffroi
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Info sur la vidéo :
Discours prononcé en Italie près de Milan par Gerrit Lösch, membre du « Collège central », pendant une Assemblée spéciale des Témoins de Jéhovah, le 22 mai 2005. Il exprime le point de vue officiel du Collège Central à propos de l'université.
Lien: [color=#800080]http://fr.youtube.com/watch?v=WHProkpnm2k [/color]
[si le lien ne fonctionne pas, contactez-moi lebeffroi@gmail.com]
Cette vidéo est des plus intéressantes. Car nous avons un sujet présenté pour la communauté italienne. La communauté latine est très conservatrice et extrémiste dans leurs manières de présenter les sujets et de diriger les congrégations.
C'est exactement le même cas en suisse, et plus directement Genève.
Il existe même une forme de rivalité, très bien cachée et protégée, entre les congrégations latine et suisse.
Cette rivalité n'est pas perceptible au profane. Mais une fois membre, ou bien lorsque vous êtes en étude avec eux en vue d'une intégration dans la congrégation, les langues se font plus bavardes.
Mais ce n'est pas le sujet ici, même si un lien existe. Car les paroles et les idées données par le conférencier sont très extrémistes. Et dangereuse pour un adolescent.
Prenez le temps de l'écouter, c'est en italien. Il y a le sous-titre en français.
Note au sujet de la vidéo:
Par Lebeffroi.
Au début de son exposé, le conférencier explique qu'il n'est pas là pour obliger les jeunes à quitter les études, ou à les poursuivre. Mais qu'il est de sa responsabilité de les mettre en garde. Et il appuie cette déclaration en disant que cela vient de " l'esclave fidèle et avisé ".[1] Il est lui-même membre du "collège central".
Et cette déclaration démontre la position officielle de la Watch Tower sur l'université et ceux qui décident de faire des études. Ils sont clairement montrés du doigt. Comme étant des personnes n'ayant pas compris l'urgence des temps. Et ne faisant pas passer le royaume de Dieu à la première place.
Cette déclaration est grave, car le collège central ne devrait pas s'occuper du choix privé que prennent certains membres en matière de formation ou d'apprentissage.
Déjà en 1914 et 1975 la Wach Tower encourageait les jeunes à ne pas perdre de temps dans de longues formations. Car la fin était proche. Certains artères même leur formation pour se consacrer à la prédication… Quelle désillusion quand la fin n'arriva pas.
Certains ont subi toute leur vie des difficultés, car ils n'avaient pas de diplôme ou d'apprentissage.
Revenons au discours sur l'université.
En citant l'esclave fidèle et avisé, son message prend dans l'esprit des participants, une dimension beaucoup plus grande. La notion d'obéissance et de fidélité prend alors place.
Qui oserait mettre en doute la sagesse de l'esclave fidèle et avisé ? Le faire, c'est se placer contre l'autorité de Dieu directement !
Ainsi, par cette simple phrase : " l'esclave fidèle et avisée, a l'obligation de vous mettre en garde contre les dangers, des grandes études." Le conférencier donne à son message un caractère et un poids, que plus aucun argument ne pourrait contester.
Il va même jusqu'à jouer à l'avocat du diable en cherchant quel motif un jeune pourrait trouver pour justifier son envie de faire des études. Et il prouve que ces arguments ne sont pas justifiés. Ainsi, ces arguments deviennent plutôt des excuses, pour ceux qui ne sont pas zélés dans l'œuvre de prédication.
Le conférencier va tout de même essayer de marquer les esprits, par des images et de comparaisons poignantes.
Il donne un exemple ou l'université serait comparable à une maladie. Il la stigmatise en donnant le cas d'une maladie du type TOC , trouble obsessionnel compulsif. La comparaison en flagrante.
Voilà sa technique :
Il débute en disant que l'université est un endroit que les dirigeants de la Watch Tower déconseillent. (Il ne donne pas de vraies raisons.)
Les responsables de la Watch Tower restent prudents, ils ne veulent pas avancer en terrain miné. Car l'instruction dans notre société est primordiale. Elle offre bien plus de chance à la personne de pouvoir trouver un emploi et de s'intégrer.
Mettant en avant la proximité de la fin, le conférencier demande aux jeunes s'il n'y aurait pas autre chose à faire de plus intéressant. Investir son temps autrement...
Dans la prédication, par exemple.
Ensuite il insinue que ceux qui sont déjà allés a l'université, et bien qu'ils soient aujourd'hui de bons chrétiens, ne prouve rien. Qu'ils ont eu de la chance de ne pas avoir quitté Dieu. Que certains ont des blessures, des stigmates.
Et pour marquer les esprits, il donne un exemple incroyable ! Il raconte l'histoire d'une jeune qui se lavait les mains 100 fois par jour. Sa vie étant devenue si compliquée, il décide de se suicider. Il se tire une balle dans la tête. Il ne meurt pas ! Et en plus de cela une fois sorti de l'hôpital il se rend compte qu'il ne souffre plus de sa maladie (toc) car la balle a touché une zone de son cerveau responsable de cette manie de se laver les mains sans arrête.
Ensuite il dit: si vous aviez un ami dans cette situation, lui donneriez-vous comme conseil de se tirer une balle dans la tête afin de guérir de sa maladie?
Et là, tout le monde applaudit dans l'assemblé !!!
Cette comparaison est frappante et c'est bien son but.
Mais elle est aussi totalement hors sujet !
Voilà l'image que le conférencier veut créer dans l'esprit des auditeurs :
- Le jeune malade du TOC, représente le jeune TDJ qui veut aller à l'université.
- Sa maladie (le TOC) représente l'université et son univers. Ses dangers comme la drogue, le sexe, les pensées philosophiques, la science, etc.… Dangers que la Watch Tower site toujours lorsqu’elle parle de ce genre d'établissement.
- L'acte suicidaire du jeune malade, vient appuyer l'idée que pour un jeune chrétien prendre cette option est comparable un suicide spirituel.
- Le jeune malade survit au suicide. Sa maladie est loin derrière lui , mais il restera marqué à vie. Ce jeune a eu une chance incroyable. Le conférencier veut démontrer qu'un événement comme celui-ci est très rare. Que le jeune TDJ qui "imagine" pourvoir aller l'université sans subir de dommages et aussi rare que de survivre a un suicide.
Il y a aussi cette allusion omniprésente : celui qui choisirait tout de même cette option, s'expose à un danger mortel pour sa spiritualité. Il risque la mort d'un point de vue spirituelle. Et tous les chrétiens témoins de Jéhovah, savent que celui qui est "mort" spirituellement ne saura pas "sauvé" par Dieu, au moment de son intervention et de la destruction des "méchants". La Watch Tower appelle cela "la seconde mort."
Note n°2 :
Le conférencier déclare que suite à ses conseils les jeunes prendront le temps de méditer à la question avec leur parent. Que le collège central n'est pas seigneur sur leur foi. Qu'il ne peut pas les obliger à faire un choix plus qu'un autre.
Quel mensonge honteux !!
Il sait parfaitement qu'il vient par ses paroles de stigmatisé les jeunes chrétiens en formation à l'université et ceux qui avaient pour but d'en faire aussi leurs lieux de formation.
Dans les congrégations les comparaisons entre ceux "qui font bien" et les autres seront vives.
Observation :
J'ai souvent étudié les techniques du collège central et de l'esclave fidèle et avisé en matière de règle et de conseil pour les congrégations. Ils utilisent très souvent la même technique que celle observée dans la vidéo.
Ils ne donnent que très rarement des conseils stricts ou des règles par écrit. Cela pourrait facilement être utilisé contre elle. Ils diront toujours qu'ils ne sont pas seigneurs sur nos vies et notre foi. Mais c'est faux !
En utilisant cette technique de la comparaison entre "ceux qui font bien" et les "autres", ils laissent les membres dans les congrégations faire le travail…
Cette manipulation conduit très souvent à des discords et des rivalités dans les congrégations.
Ils savent très bien que l'enseignement donné dans les congrégations et à travers les publications prône une obéissance complète à l'esclave fidèle et avisé. L'esclave fidèle et avisé représente un lien direct entre les humains et la volonté de Dieu. Ne pas se conformer aux conseils de ce dernier, c'est se mettre contre Dieu et son organisation.
Ainsi, les membres se feront eux même pression les uns sur les autres. C'est pour cette raison que la Watch Tower agit de la sorte. Elle forme depuis le début ses membres afin qu'ils voient en elle et sa tête pensante le collège central et l'esclave fidèle et avisé, l'unique solution spirituelle dans ce monde.
Qu'ils ont reçu cette mission de Dieu et qu'ils sont inspiration divine.
Ainsi, toutes personnes contre la WT, ou l'esclave fidèle et avisé ou encore le collège central, et même contre un ancien dans la congrégation deviennent aux yeux des autres des contestataires, des rebelles.
En réalité nous pouvons y voir la même crainte de l'église d'autres fois. Ou la connaissance était une menace pour elle-même. Car ses membres se rendaient compte que certains enseignements n'étaient pas corrects, que certaines actions de l'église n'étaient pas en accord avec la bible ou avec leurs enseignements.
Je me souviens d'une remarque que fit un ancien de ma congrégation : mais alors, où la Watch Tower va-t-elle chercher les spécialistes qui écrivent des sujets de nature scientifique et compliquée comme la valeur du sang, la transfusion et les composantes du sang. celles que nous pouvons prendre et ceux qui sont interdits ? Qui fait ces recherches dans le domaine de la traduction biblique ? Qui fait ces recherches sur l'histoire et l'archéologie ? Des Témoins de Jéhovah sans formation ?
Des personnes sans études se lancent alors dans des explications sur l'archéologie, la science et l'histoire !
Quel crédit donner a ces sujets de la Watch Tower. Elle qui ne marque même pas le nom des auteurs d'un article. Ainsi, il n'est même pas possible de savoir si l'article a été édité dans un contexte objectif. En connaissance de cause, de sujet et d'expérience.
En suivant ce genre de discours bientôt (et c'est pour moi déjà le cas) plus aucun TDJ ne pourra faire opposition à un sujet, ou avoir un esprit critique. Le membre type aura une connaissance limitée et il devra d'autant plus faire confiance aux éditeurs. Sans avoir les outils et les moyens de vérifier les paroles de la Watch Tower et surtout de l'esclave fidèle et avisé.
Le peuple africain dans le passé a été libéré par la connaissance. Par la connaissance ils se sont rendu compte que certaine chose qu'ont leurs disaient n'étaient que manipulation. Des demi-vérités. La connaissance donna au peuple noir la force de se faire entendre et de faire face aux idées et aux écrits de certains blancs au pouvoir, qui voulaient les garder dans un niveau de connaissance inférieur, afin de mieux les soumettre !
Le congrès de l'été 2007 a mis en garde les témoins de Jéhovah sur la recherche et la connaissance. L'idée était " vous n'avez pas besoin de chercher, puisque la Watch Tower vous donne à travers ses publications toutes la connaissance dont aura besoin un chrétien."
Voici aussi la publication du mois de septembre 2007 - le ministère du royaume. Une copie sera disponible d'ici demain.
Lebeffroi
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Onesime a écrit:Les tjs et l'université
http://fr.youtube.com/watch?v=WHProkpnm2k
Combien se sont retrouvés sans ressource et sans travail par manque de quelification parce qu'ils ont cru en la WT qui annoncait la proximité d'une fin qui est toujours repoussée
Pourquoi ne pas plutôt suivre le consseil de Jesus selon se que rapporte Luc dans son evangile[url=]8[/url] Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite
fraternellement
lebeffroi- Admin
- Nombre de messages: 22
Localisation: suisse
Date d'inscription: 29/08/2007 -
Re: Liens
par lebeffroi le Mer 12 Sep - 21:49
Pas de problème. Vous pouvez ajouter le message a votre forum ou site web.En parlant de cela je voulais aussi t'informer que le site reveillez-vous.eu version 3 beta , qui devrait se mettre en ligne d'ici 2 jours, va proposer une section téléchargement, ou toutes les personnes pourront télécharger les nouvelles versions de la TG des janvier 2008. Car dès janvier il y aura deux versions, une pour les TDJ baptisés et une autre public. Pour la prédication.
Voir les infos sur ce forum, il y a une copie de l'article du "ministère du royaume" Onesime a écrit:Bonjour , Lebeffroi
Merci pourton article qui est tout à fait interressant , c'est pourquoi je te demande la permission de le mettre sur mon forum
Amicalement
lebeffroi- Admin
- Nombre de messages: 22
Localisation: suisse
Date d'inscription: 29/08/2007 -
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum