point de vue personnel sur ce cite

bonjours

en consultant ce site je m'interroge sur plusieur points.
premierement pourquoi des tjs contestatére on t'ils besoin d'un cite pour s'exprimer ?
ensuite qu'attender vous de ce cite ? est-vous nombreux ayant des responsabiliter au sein d'un congregation ? si oui combien ?
puis surtout qui me prouve (a moi et au autre d'ailleur) que vous este de vrai tjs animés de bonne intention ?
bien sur je ne met pas votre bonne foi en doute mais comprenez moi pour un tj qui a estait echauder il a le droit de ce mefier c'est humain apres tout d'ailleur la participation (pour ainsi dire nul ) au forum le demontre !
le point positif c'est la presentation avec plus d'article ce cite pourrai etre superbe et attirer beaucoup de tj reste la confiance a demontrer

-allez! vous avez installer le decor reste a y mettre le climat ,et les acteurs viendrons
bonne chance

Bonjour Sangue Amaro

C'est avec beaucoup d'intérêt que je viens de lire tes explications au sujet de la raison d'être de ce site
Il n'est pas etonnant que de nombreus Tjs se posent des questions au sujet des errements de l' organisation , qui va de nouvelle lumiére en nouvelle lumiére , sans souvent donner le pourquoi des erreurs passées ,erreurs qui ont été imposées comme des verité venant de Jehovah , et que les membres ne peuvent en aucun cas discuter sous peine d'excommunication pour aposthasie comme ce fut le cas en dans les années 80 pour Ray et de nombreux freres et soeurs sincéres
C'est pourquoi je pense qu'il y à lieu de faire connaître à tous xet exclavage spirituel imposé par une organisation humaine n ton forum est donc le bienvenu ainsi que l'action de tous les fréres et soeurs que ce soir aninymement ou en plein jour .
Merci
cordialement et fraternellement

bjrs a toi [b]Sangue Amaro et merci de ta reponse je me sent un peut plus en confiance
j'espere quand meme ne pas t'avoir froisser mais j'aime les les chose clair
je vais donc maintenant me presenter
je suis tj depuis une dixaine d'année je ne suis pas du tout qualifier donc un simple proclamateur pour le mooment je suis plutot "refroidie" ce qui me permet de faire le point sur ma "spiritualiter" mon epouse elle est tj et un de mais fil qui a 18ans lui est tres attirer par la vie tj pour le moment je reflechie sur la maniere de pouvoir convaincre ma famille de l'imposture qu'est la wt mais je reste prudent car ma famille c'est toute ma vie et je ne voudrai surtout rien detruire
voila vous savez tous


[/b]

nicolas a écrit:bjrs a toi [b]Sangue Amaro et merci de ta reponse je me sent un peut plus en confiance
j'espere quand meme ne pas t'avoir froisser mais j'aime les les chose clair
je vais donc maintenant me presenter
je suis tj depuis une dixaine d'année je ne suis pas du tout qualifier donc un simple proclamateur pour le mooment je suis plutot "refroidie" ce qui me permet de faire le point sur ma "spiritualiter" mon epouse elle est tj et un de mais fil qui a 18ans lui est tres attirer par la vie tj pour le moment je reflechie sur la maniere de pouvoir convaincre ma famille de l'imposture qu'est la wt mais je reste prudent car ma famille c'est toute ma vie et je ne voudrai surtout rien detruire
voila vous savez tous
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Vous êtes dans la même situation que la plus grande majorité des membres que nous avons sur le Forum privé de reveillez-vous.eu

80 % des personnes sont dans votre situation !!!

Énormément de personne qui font la démarche de connaître la Watchtower se retrouve un jour avec ce genre de problèmes.

Le premier c'est de ne pas pouvoir en parler librement avec les principaux acteurs "les responsables de la Watchtower". Car même si vous envoyez une lettre vous risquez de ne pas avoir de réponse , ou pire encore, qu'ils renvoient votre lettre aux anciens de votre congrégation. Et là c'est le début des histoires...

L'autre problème c'est la famille et les amis. Là aussi, s'ils sont tous des TDJ actifs, en parler avec, vous place dans une position délicate. Car pour eux, vous aurez tout les symptômes de la personne "refroidie" ou pire, les traits d'un apostat en puissance.

Vous risquez de créer le vide autour de vous.

La plus part des TDJ qui font la démarche de se renseigner, d'étudier les origines des croyances ou les origines de la Watchtower, doivent savoir qu'ils feront se voyage en solitaire.

C'est pour cette raison que nous avons créé reveillez-vous.eu et ce deuxième Forum. Pour donner la parole à toutes les catégories de témoins de Jéhovah.

De l'actif a l'inactif, du zélé au refroidi. Car tous nous avons eu un jour une question, ou une remarque a faire. Et certains ont été excommuniés pour avoir cherché ou étudier.

La pire des sanctions, pour une action des plus légitime pour un membre d'une religion-organisation.

Vous devez rester prudent et bien peser le pour et le contre.

Car chez les témoins de Jéhovah, faire de la recherche sur la bible, ou sur la Wathtower est considérer comme suspect...

C'est incroyable qu'une religion qui se dit être chrétienne, interdise à ses membres de faire de la recherche. Car se qui dérange en réalité ce n'est pas temps la recherche en elle-même, au contraire diront certains. Mais à condition d'utiliser les publications de l'organisation !

Du moment que vous prenez des ouvrages autres que ceux édités par la Watchtower, vous vous mettez en danger. (d'après les anciens et la Watchtower)

À croire qu'il n y a que ceux qui sont a la Watchtower qui peuvent faire des recherches, et que nous devrions nous contenté de nourriture pré maché... Sans rien dire.

Comme faire des études, et de la recherche objective en ayant qu'une forme de vision, et d'interprétation biblique?


Sangue Amaro

Bonsoir à tous,
Ceci est mon premier message sur ce forum de discussion. Je trouve que les objectifs de ce site sont clairs et atteints sans problème. Si j'ai bien compris, vous êtes dans l'ensemble des TJ, actifs ou inactifs se posant des questions (que je trouve tout à fait légitimes) sur l'Organisation. Vous essayez de faire des recherches en privé, de façon plutôt discrète sous peine de se voir arriver dessus, sans crier gare, les "gardiens du temple" !

Je comprends parfaitement les enjeux de votre démarche car il fut un temps où moi aussi j'étais TJ et un beau jour, j'ai commencé moi aussi à me poser des questions suite à certains évènements de ma vie. C'était il y a quelques petites années déjà (que le temps passe vite !). Puis une nuit où je n'arrivais pas à trouver le sommeil, j'ai commencé à faire des recherches sur internet sur un sujet qui n'avait rien à voir avec les TJ. Par hasard, une phrase attira mon attention : "pédophilie chez les TJ". Là, je me suis rappelée qu'un ami avait abordé ce thème quelque temps auparavant. C'est ainsi que j'en vins à découvrir les sites consacrés à la problématique TJ qui m'ont donné l'occasion d'effectuer un énorme travail de recherche. Puis j'ai commencé à intervenir sur différents forum de discussion sous le pseudonyme de Sophie Rénier.

Finalement j'ai été contente de découvrir ce site venant de Suisse. Car, voyez-vous, j'ai longtemps fait partie d'une des congrégations de Genève. J'habite d'ailleurs en France voisine. J'ai été pionnier un certain temps. Je connais beaucoup de monde dans les congrégations de Suisse romande et même des autres parties de la Suisse. Finalement après plusieurs années d'inactivité et de recherches approfondies, j'ai envoyé ma lettre de retrait volontaire. Bien sûr, tout cela serait bien trop long à raconter ici d'autant plus que, selon toute vraisemblance, les témoignages personnels ne font pas partie des objectifs de ce site. Je pense que les personnes auraient trop peur d'être identifiées d'autant plus que les congrégations de Suisse Romande sont comme un village où beaucoup de gens se connaissent. Je comprends que ce soit délicat lorsqu'on a la famille proche qui est TJ.

En ce qui me concerne, les enjeux sont différents puisque ma famille proche n'est pas TJ même si j' ai beaucoup de parenté (oncles, tantes, cousins) qui en font partie.
Pour terminer, je souhaite que ce site continue à se développer et être plus fréquenté car un très bon travail y est fait !

Amitiés

Sophie Rénier

Premierement pourquoi des tjs contestatére on t'ils besoin d'un cite pour s'exprimer ?

- Chez les témoins de Jéhovah, il n y a pas de contestation possible.
L’organisation a toujours fait comprendre à ses membres que leurs écrits sont inspirés par l’esprit saint de Dieu. Être contre, s’est contester la parole de Dieu directement !

- Pour un TJ, ce que l'organisation écrit ou demande de faire vient de Dieu, à travers des groupes de personnes comme par exemple : " l'esclave fidèle et avisé " et le " collège central".

- Un TDJ qui ne partage pas les mêmes idées que les autres, est considéré comme une menace pour l’intégrité de la congrégation.

- Selon le sujet, une enquête sera ouverte par les anciens de la congrégation.

- Delors cette personne risque d’être excommuniée.

Et cela toujours au nom du "bien" pour cette personne, et pour les autres membres de la congrégation.

Être excommunié pour un TDJ signifie qu’il ne pourra plus parler et avoir de liens avec ses amis TDJ. Même les membres de sa propre famille devront l’éviter.

- Plus personne n’aura le droit de lui parler de sujet biblique. Plus aucune information sur la congrégation ne devra lui être communiquée.

- Il n y a que les anciens qui pourront aborder avec lui des sujets bibliques.

- Si cette personne va aux réunions, elle ne devra saluer personne, et personne n’aura le droit de lui adresser la parole.

- L’excommunié est totalement écarté du groupe et de la vie sociale du groupe. De sa famille et de ses amis.

Donc pour répondre à ta question simplement… Il vaut mieux pour un TJ qui se pose des questions de rester le plus discret possible.

à note de lebeffroi : voir le ministère (c’est une publication des TDJ) de septembre 2007.
La Watch Tower demande a ses membres de restreindre leur recherche aux publications et aux idées de la Watch Tower, d’éviter les débats bibliques, les réunions de groupe entre amis ou membre de la famille sont a évité si c’est pour débattre d’idée biblique. En deux mots, la Watch Tower demande à ses membres d’accepter les idées sans remise en question possible. Interdis les forums, les blogs et les sites web.

Dans ce climat, il est impossible pour un TJ de s’exprimer sur un doute qu’il aurait. Encore moins de faire état de ses recherches.

Selon la Watch Tower, cette personne doit s’approcher des anciens de sa congrégation et leurs faires pars de ses doutes et questions.

De leur côté, les anciens vont « l’aider » à comprendre le point de vue correct à avoir sur un sujet. Et si après cela la personne ne change pas d’idée, ou si elle n’est pas d’accord, les anciens devront prendre les mesures adéquates pour protéger la congrégation.

Ce qui peut amener les anciens a excommunié la personne ou a la noter.

Noter, veut dire qu’elle sera surveillée. Qu’elle ne pourra plus aller en prédication avec des membres de la congrégation, mais uniquement avec de ancien ou des assistants ministériels. Qu’elle ne pourra plus faire de prières . Ni donner de discours.



ensuite qu'attender vous de ce cite ?

J’ai créé à la base ce forum pour faire part aux autres le résultat de mes recherches. Et aussi pour créer une grande base de données sur les publications de la Watch Tower. Dans le but de suivre son évolution, et pouvoir à tout moment plonger dans le passé pour retrouver les origines d’un enseignement ou d’une croyance. Avec cette base il est aussi possible de mieux comprendre les origines mêmes de la Watch Tower.

Ce projet fonctionne parfaitement. Je suis à 3000 Go de fichiers. Fichiers composés d’images, de documents, de scan, j’ai des photocopies, des livres depuis le début de la Watch Tower avec Charles Taz Russell (et même avant lui encore), des publications également depuis le début de la Watch Tower, ainsi que toutes les autres publications et documents à l’origine de la Watch Tower et des recherches de Charles Taz Russell. J’ai aussi des documents d’avant Charles Taz Russell. Des documents réalisés par ses amis à la même époque que lui.

J’ai ensuite décidé d’élargir le forum à toute personne témoin de Jéhovah, qu’elle soit active, ou inactive, qu’elle soit excommuniée ou pas encore baptisé. Ce forum s’adresse aussi aux curieux, aux chercheurs, à ceux qui ne sont pas témoins de Jéhovah.

Le but et de pouvoir parler ici librement d’une idée, de faire part aux autres d’un désaccord. Expliquer nos idées. Exprimer nos craintes. Demander l’avis des autres. Partager ses recherches. ET CELA, toujours dans un but constructif ET NON PAS de critique. LE BUT n’est pas de faire ici du prosélytisme. Cela est même INTERDIT sur le forum !

Ce forum offre ainsi un moyen de communication libre et anonyme pour tous. Sans avoir à rendre de compte à personne.

C’est pour cette raison que je ne demande pas de nom ou de prénom.
Libre a la personne d’utiliser un pseudo ou pas.
Je cache les adresses IP de ceux qui postent un message. Et aucune information n’est donnée sur un membre ou sur les sujets que nous aurions abordés en privé par email, par téléphone, par MSN ou de vive voix.

Les buts du forum sont divers, selon ceux qui interviennent. Même si des membres sont toujours des Témoins de Jéhovah, (actifs ou inactifs), cela ne veut pas dire que le forum est Pro Watch Tower. Dans mon cas, par exemple, je suis un TDJ et pourtant je ne partage pas du tout les mêmes approches de la Watch Tower sur certains sujets. Libre à moi ensuite de rendre publique ou pas dans la congrégation mes idées.

Il y a de nombreux TDJ que je connais et qui sont toujours actifs, depuis de longues années. Et pourtant, ils ne sont pas tous forcément d’accord à 100% avec les idées et les enseignements de la Watch Tower.

Certains sont même des anciens dans leur congrégation. Ne pouvant pas parler librement avec leurs amis ils viennent ici pour discuter. Certains directement sur le Forum, d’autres en privé par email.

Encore une fois, le but du forum n’est pas de simplement critiquer, mais bien de partager ses observations.

Certains ne sont là que pour dénoncer. D'autres pour proposer. D'autres pour comprendre et poser des questions. Certains sont même contre la Watch tower d'aujourd'hui et surtout contre ses dirigeants.
Le but du site est donc d'essayer de faire parler tout le monde. Afin que tous puissent sur la base d'une thématique donner leur avis.

Mais l'idée de base est de dénoncer le comportement parfois troublant de la Watch Tower ! Explorer ses origines troublantes, sans oublier les origines de certaines croyances elles aussi vraiment incroyables.
Nous savons certaines choses… Nous devons et nous avons le devoir de l'exprimer, et de l'expliquer aux autres ! Tout le monde a le droit de savoir.

est-vous nombreux ayant des responsabiliter au sein d'un congregation ? si oui combien ? puis surtout qui me prouve (a moi et au autre d'ailleur) que vous este de vrai tjs animés de bonne intention ? [...]""

- À la base nous étions 4. Ensuite sont arrivés d'autres membres actifs, pour aider le forum ainsi que nos recherches privées. Nous étions alors passés à 11.
À présent, viennent s'ajouter d’autres personnes qui aident le forum dans ses études, ses recherches et ses enquêtes. Et là nous sommes "un bon paquet" , mais je ne veux pas donner de chiffre plus précis. (certains membres TJ sont actif, d’autres inactifs, il y a des excommuniés, ainsi que des personnes non TJ qui cherchent des réponses et proposent des observations et des résultats d’études et d’enquêtes)
Parmi les membres fondateurs du forum, il y a des membres vivant en Suisse, des Français et des Italiens.

- Oui, parmi les membres TDJ du forum il y a des anciens. Mais aussi des assistants ministériels et même des pionniers permanents. Nous avons aussi un oint, qui à diverses reprises nous a donné des sujets complets et troublants. Il nous donne parfois des indices pour diriger certaines études et recherches.

- Comment prouver notre identité ? Je n'ai pas un badge, ni une carte de membre. Je n'ai pas un moyen de vous prouver que nous soyons de vrais TDJ, actifs pour certains et inactifs pour les autres. Je rappelle que ce forum n’est pas réservé aux TJ. Il ne faut pas venir sur ce forum en passant y trouver une sorte de site pro Watch Tower. (Certains de nos amis ne sont pas des TDJ. Ce qui ne change rien pour nous. Car nous voulons savoir quels sont leurs points de vue sur certains sujets. Chercher, débattre, étudier, voilà l’esprit du forum.)
Car comme je le rappelle, le but du forum est de venir parler de nos observations sur le comportement de la Watch Tower et sur ses membres dirigeants. De dénoncer ce qui ne va pas et de trouver une réponse, si possible. Ce forum offre la possibilité de parler se qui n’est pas possible dans une congrégation, et surtout pas avec les anciens. Car ils ne pourraient pas vous écouter simplement et vous répondre. Du moment que vous les contactez et que vous leur faites part de vos observations, il y aura de toute manière une suite…

À la lecture des sujets, vous vous rendrez bien compte de l’objectif du forum. Si vous n’êtes pas d’accord avec l’orientation du forum libre à vous de le quitter sans problème. Et même de revenir plus tard !
Si un sujet vous choque, vous pouvez le signaler à l’administrateur du forum. Si une action est entreprise, jamais le nom du plaignant ne saura publié.
En conclusion :
Sachez aussi et cela est important, que parmi nous il y ait énormément de TDJ qui ne sont plus d'accord avec l'organisation. Au point de ne plus vouloir retourner aux réunions. Certains auraient aussi pu quitter simplement l'organisation. Mais ils ne le font pas. La raison ?
Ils sont découverts des choses déstabilisantes et cela leur a ouvert les yeux sur certains enseignements et croyances en rapport avec la Watch Tower.
Certains voudraient l'expliquer, à leurs amis, à leur famille. Mais il faut du temps, beaucoup de temps. ET s'ils sont excommuniés, ces personnes savent parfaitement qu'ils ne pourront plus parler avec personne ! Leurs paroles seront prises comme étant des paroles d'apostats. Parler et démonter leurs découvertes sera impossible !
Et la personne ne pourra me contredire sur ce point. L'excommunication est une seconde mort pour les TDJ. C’est même ainsi qu’elle est présentée dans les publications.

Comprenez bien que ce forum bien qu’il s’adresse aux Témoins de Jéhovah, il n’est pas construit pour soutenir l’organisation ! Mais bien de dénoncer ses agissements contraires a ses propres paroles !

Nous voulons démontrer aux TDJ, qu’ils sont conditionnés, qu’ils ne pensent plus par eux même. Ils ne « jurent » plus que par l’organisation Watch Tower. Rien que son nom est une garantie de vérité.

« Si l’organisation a dit cela, c’est forcément juste », diront la grande majorité des TDJ interrogés.

Nous vous prouverons que cela n’est pas toujours aussi correct.

Nous vous prouverons que la Watch Tower, a des côtés opaques et qu’elle voudrait les oublier. Par exemple : ses origines, son histoire, ses actions, ses enseignements, ses croyances, etc.

Un autre exemple possible : même au niveau de la bible, la Watch Tower n’étudie pas certains versets qui pourraient entraîner une multitude de questions. Vous ne le saviez pas ? Et pourtant, c’est le cas.
Certains versets sont peu, voirie jamais étudiée ! Vous pensez que cela n’est pas vrai, et bien nous le prouverons.

J’espère avoir répondu à vos interrogations.

Sachez encore, qu’une grande majorité de membres du forum dialogue directement par email, sans placer de sujet sur le forum. En moyenne, entre 10 à 15 mails par jours. Pour un forum suisse, c’est énorme.

Cela ne dérange personne. Mais cela explique aussi le nombre pas très élevé de sujets.

Le forum na pas vocation de faire du chiffre, ou de battre des records d’audience. Le membre vient poser ses questions ou partager ses recherches. Libre a lui ensuite de nous visiter régulièrement ou pas. Ou de passer uniquement lorsqu’il aura d’autres questions, ou remarques.

Bonne journée à vous