WATH TOWER

[gerard]

quel est le but de révellez-vous.eu ?
Si la wath tower n'est pas l'organisation visible de Dieu sur la terre, pourquoi ne le dites vous pas au lieu de retracer leurs erreurs sur ce site? si nous sommes dans l'erreur dites nous le, et si oui quelle est l'organisation visible de Dieu sur la terre.

Au moins vous aurez la franchise de nous le dire. Merci et pour votre information, cela fait plus de 20 que je suis témoin de Jéhovah, vous comprenez que d'apprendre de but en blanc toutes ces choses sur l'organisation, il y a de quoi à prendre un choc.

[Lion]

A la lecture de la Bible en dehors de toute doctrine prémachée je considère en tout cas que l'Organisation n'est bien qu'une antitée juridique devant les hommes.
Dire aujourd'hui qu'elle est 'Organisation visible de Dieu' cela a été la convictions de quelques fondateurs de l'organisation qui avaient l'Esprit et l'ont baptisée ainsi mais il faut étre sincère et pas intégriste sur les mots, beaucoup parmis le Tj qui n'ont plus l'Esprit périrons c'est sur pendant harmaguédon, se croyant pourtant de bons téchniciens de la Vérité et dans l'arche spirituelle comme sont considérées aujourd'hui l'Organisation et ses congrégations, par beaucoups.

Il faut faire vachement gaffe à garder l'Esprit de Dieu et de Jésus-Christ!

L’Apocalypse nous “révèle” aussi qu’au temps fixé la Bête écarlate ( la Super Puissance Mondiale des USA) se retournera contre Babylone (la Grande Union Chrétienne de l’oecuménisme) et la détruira avec l’aide d’autres mouvements religieux qui s’effondreront eux aussi.

Nous on n'arrête plus les procès devant la cours européenne,

Ap 17:16 “...Toutes les confessions que tu as vues et la Super Puissance se retourneront contre la Grande Union Chrétienne, la ruineront, disperseront ses fidèles et la détruiront.”

Ap 16:19-20 “...la Grande Union Chrétienne fut entièrement divisée, et les autres confessions s’effondrèrent...”

Ap 18:10 “ Quel désastre ! quel désastre ! la Grande Union Chrétienne, cette puissance invincible, en quinze jours (une heure prophétique) elle a été détruite.”

Ap 16:12 “...son catéchisme s’épuisera et perdra son sens...”

le véritable sens de L'Eglise ou 'Organisation de Dieu' ce n'est pas Brooklyn ou Louviers en France pour reprendre le terme qui est symbolisée par une expression: "le corps du Christ", qui rassemble (comme les membres d'un même corps) tous les justifiés par la foi d'Abraham et les vrais disciples circoncis du cœur qui agissent en conséquence.
Ep 1:23 ".. il (le Père) l'a donné (a donné Jésus-Christ) pour chef suprême à l'Eglise, qui est son corps,.. "
1Co 12:27 " Vous (les vrais disciples) êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part."
Ro 12:5 ".. nous (les vrais disciples) formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres."

A partir de ce moment-là, la recommandation faite aux disciples de ne pas abandonner les assemblées, est non seulement caduque mais dangereuse. La véritable doctrine ne subsistera plus qu'à travers de petites communautés, de plus en plus discrètes et menacées, et des individualités disséminées à travers le monde qui sont les Vraies brebis, constituant la véritable Eglise, que regroupera Jésus à son prochain Avènement.

A son retour le Christ ne prendra pas la tête des communautés juives et chrétiennes, dont il n'ouvre même pas les portes. Il les abandonne à leur sort, après avoir fait sortir les brebis qui connaissent sa voix et qu'il appelle par leur nom. A l'évidence, les brebis qui restent périront avec les bergers.
Jn 10:2-4,16 ".. celui qui entre par la porte est le berger des brebis (sous-entendu: le vrai). Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; Il (Jésus) appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors. Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis (celles qui restent ne sont donc pas à lui), il marche devant elles; et les brebis le suivent parce qu'elles connaissent sa voix.. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie (le judaïsme); celles-là, il faut aussi que je les amène; elles entendront ma voix (et par conséquent sortiront elles aussi de l'autre bergerie), et il y aura un seul troupeau (une seule Eglise constituée par lui), un seul berger."

Mc 7:7-8 " C'est en vain (inutilement, sans résultat) qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes." Les traditions païennes ont pénétrées dans l'Eglise du vivant même des apôtres qui ont lutté en vain pour maintenir l'Esprit qui s'éteindra à leur mort.
Enfin bon c'est ce que je comprend quand je lis la Bible...

[gerard]

A partir de ce moment-là, la recommandation faite aux disciples de ne pas abandonner les assemblées, est non seulement caduque mais dangereuse. La véritable doctrine ne subsistera plus qu'à travers de petites communautés, de plus en plus discrètes et menacées, et des individualités disséminées à travers le monde qui sont les Vraies brebis, constituant la véritable Eglise, que regroupera Jésus à son prochain Avènement.


comment reconnaitre alors ces petits groupes d'individualité disséminées ?

[Onesime]

Bonjour Gerard
A ton avis que ou qui doit -on suivre ( Mathieu 16 : 24 ) ? est -il ecrit dans la PAROLE que une organisation repesenterait Dieu sur la terre
N'est-ce pas celui qui fait la volonté du Pére et qui manifeste la foi en Jesus qui sera sauvé (Jean 5 ! 24 Mathieu 7: 21 à 23)
Ce sont donc les individus , qui seront jugés dignes ou indignes du royaume chacun portera sa propre responsabilité ,

[Xavier]

Bonjour,
Désolé pour mon post précédent, je vous le renvoie :

Bonjour,
Pour reprendre la discussion en route on peut se référer au passage de Matthieu 18:20

²⁰ Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. "


Peut-être est-ce une réponse à la question soulevée?
Il faut se rappeler que lorsque le Pasteur Russell a formé la première assemblée, et que plus tard il a donné des conseils à ceux qui voulaient avoir dans leur ville une assemblée, il n'avait pas à l'esprit de créer une organisation centralisée.

Amitiés
Xavier

[Xavier]

Bonjour,

Le problème ne vient pas seulement de la Watch Tower, mais on peut observer à travers l'histoire de nombreux mouvements qui sont nés aux cours des ans et qui se sont proclamés "Peuple de Dieu". L'Eglise catholique romaine en est l'exemple le plus connu. Elle aussi se prétend comme étant la seule Eglise de Jésus Christ, selon une récente déclaration du responsable de la Congrégation pour la doctrine de la Foi. Le Pape actuel Benoît XVI a toujours défendu cette idée.
Luther puis Calvin ont eux aussi pensé que Dieu passait par leur intermédiaire pour diriger les chrétiens. Cette réaction est purement humaine et ne cache pas forcément un désir de puissance et de domination, mais des hommes ont été amené à penser que Dieu devait certainement les utiliser afin de faire avancer son dessein.
Malheureusement pour eux la Bible ne vient pas confirmer cette idée. On trouve dans les lettres de Paul l'idée d'un corps composé de divers éléments, les chrétiens, et de la tête , le Christ.

¹² Car de même que le corps est un, mais a beaucoup de membres, et que tous les membres de ce corps, bien qu’étant beaucoup, sont un seul corps, de même aussi le Christ. ¹³ Car, vraiment, c’est par un seul esprit que nous avons tous été baptisés dans un seul corps, soit Juifs soit Grecs, soit esclaves soit libres, et on nous a tous fait boire un seul esprit. ¹⁴ Car le corps évidemment ne [se compose] pas d’un seul membre, mais de beaucoup. ¹⁵ Si le pied disait : " Parce que je ne suis pas une main, je ne fais pas partie du corps ", ce n’est pas pour autant qu’il ne ferait pas partie du corps. ¹⁶ Et si l’oreille disait : " Parce que je ne suis pas un œil, je ne fais pas partie du corps ", ce n’est pas pour autant qu’elle ne ferait pas partie du corps. ¹⁷ Si tout le corps était œil, où serait l’ouïe ? S’il était tout entier oreille, où serait l’odorat ? ¹⁸ Mais maintenant Dieu a placé les membres dans le corps, chacun d’eux, comme il l’a voulu. ¹⁹ S’ils étaient tous un seul membre, où serait le corps ? ²⁰ Mais maintenant ils sont beaucoup de membres [et] cependant un seul corps. ²¹ L’œil ne peut pas dire à la main : " Je n’ai pas besoin de toi " ; ou bien encore la tête [ne peut pas dire] aux pieds : " Je n’ai pas besoin de vous. " ²² Mais il en est bien plutôt ainsi : les membres du corps qui semblent être plus faibles sont nécessaires, ²³ et les parties du corps que nous croyons être moins honorables, celles-là nous les entourons d’un honneur plus abondant, de sorte que les parties peu convenables de notre personne ont une décence d’autant plus abondante, ²⁴ tandis que les parties décentes de notre personne n’ont besoin de rien. Toutefois Dieu a composé le corps en donnant un honneur plus abondant à la partie qui en manquait, ²⁵ afin qu’il n’y ait pas de division dans le corps, mais que ses membres aient un égal souci les uns des autres. ²⁶ Et si un membre souffre, tous les autres membres souffrent avec lui ; ou si un membre est glorifié, tous les autres membres se réjouissent avec lui. ²⁷ Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement.

1 Corinthiens 12 :12-27

¹⁸ et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses
Colossiens 1:18

Ce que nous pouvons faire c'est demander l'aide de l'Esprit saint à Dieu qui ne nous refusera pas de nous aider afin de nous permettre de marcher dans les traces de notre Seigneur, Jésus Christ.

⁵ Si donc l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande sans relâche à Dieu, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche ; et elle lui sera donnée. ⁶ Mais qu’il continue à [la] demander dans la foi, sans douter du tout, car celui qui doute est semblable à une vague de la mer, poussée par le vent et ballottée. ⁷ Oui, que cet homme-là ne s’imagine pas qu’il va recevoir quelque chose de Jéhovah ; ⁸ c’est un homme indécis, instable dans toutes ses voies.
Jacques 1 : 5-8

(Tous les versets cités sont tirés de la Traduction du Monde Nouveau)

En fait on peut découvrir des chrétiens (dans le sens ou ces personnes pratiquent leur religion) dans pratiquement toutes les dénominations religieuses grandes ou petites. L'important est qu'il faut accepter le sacrifice de Jésus et la grâce ou faveur imméritée de Jéhovah Dieu et ensuite pratiquer les oeuvres de la foi. En réalité on est sauvé non parce que l'on pratique telle ou telle chose mais parce que Dieu s'est volontairement tourné vers les humains et leur a offert la possibilité d'avoir la vie sauve.

¹⁶ " Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. ¹⁷ Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.
Jean 3 : 16-17

⁸ C’est par cette faveur imméritée, en effet, que vous avez été sauvés par le moyen de la foi ; et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. ⁹ Non, cela ne vient pas des œuvres, afin que personne n’ait de raison de se glorifier. ¹⁰ Car nous sommes un produit de son travail et avons été créés en union avec Christ Jésus pour des œuvres bonnes, que Dieu a préparées d’avance pour que nous y marchions.
Ephésiens 2 : 8-10

²⁴ Il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps sur le poteau, afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice. Et " par ses meurtrissures vous avez été guéris
1 Pierre 2 : 24




Voilà quelques pensées qui pourront peut-être vous intéresser.

Amitiés
Xavier

[admin]

Bonjour mon frère. J'ai lu ton message, et je voudrais te répondre aussi simplement que possible.

Il faut savoir que le site réveillez-vous.eu a changé de nom. Sa fonction a aussi changé. À présent ce site se consacre complètement à l’étude théologique comparative. Le site est privé et l’unique moyen d’être membre c’est par invitation. Mais depuis 6 mois le nombre maximum est atteint. Il n y a donc plus de nouveau membres. Les sujets restent sur le site. Libre a celui qui la créé de la partager ailleurs sur un site, un forum ou blog. Je suis moi-même membre et c’est sur ce forum que je pense partager mes recherches et celles de mes amis avec leurs autorisations.

Je comprends votre choc à la lecture de certaines choses sur l’organisation. Pour anecdote, j’ai moi-même eu de véritables crises d’angoisses lorsque je me suis rendu compte de certaines choses. Dans mon cas, se ne fut pas la lecture d’un rapport sur un site, mais suite à mes recherches comparatives. (J’avais listé toutes les croyances de la WT et observé leurs modifications à travers les années.)

Au début, après diverses semaines de recherches, je n’étais plus certains de l’intégrité de la WT. Cela ne veut pas dire que j’étais contre. Mais que ne partageais pas toutes ses approches et enseignements bibliques. Et c’est le cas aujourd’hui pour de nombreux TDJ.

Le problème c’est que personne ne peut ouvertement parler de ces choses sans s’attirer les foudres des anciens, qui ne font qu’appliquer les règles de la WT.

Je peux vous donner mon avis et celui de nombreux autres TJ, qu’ils soient actifs, inactifs ou excommuniés. Mais c’est à vous de faire de vos propres observations. Il n’y a que par ce moyen que vous serrez convaincu de faire les bonnes recherches.

En conclusion, voici certains points qui marquèrent les débuts de mes recherches :

- Qui dirige vraiment la Watch Tower ? Sur quelle base la WT choisit-elle les membres du collège central ? Cette question est très importante pour le groupe : l’esclave fidèle et avisé. La WT nous donne par écrit les critères pour être assistant ministériel, ainsi que pour la fonction d’ancien. Mais rien sur les deux groupes précités.

- Comment expliquer qu’il n’y a jamais eu de femme dans le groupe de l’esclave fidèle et avisé ? Pourtant d’après la bible les 144000, donc les oints sont formés d’hommes et de femmes.

- Encore plus important cette observation, pour la quelle la WT n’a jamais voulu me donner de réponse par écrit : [Résumé de mon observation…] La Watch Tower, explique que Dieu utilise l’esclave fidèle et avisé pour diriger son organisation terrestre. Que l’enseignement est dispensé par ce même groupe. Comment explique-t-elle que ce nombre d’après les rapports soit de passé 8000 personnes, alors que moins d’une centaine de personnes forme ce groupe au siège mondial de la WT à New-York ?

- Personne ne sait sur quelle base ce groupe se forma. Au nom de qui ou de quoi, ces personnes se permettent de parler au nom des milliers d’autres !

- Pourquoi la WT ne s’exprime pas lorsqu’un oint explique publiquement ne pas être d’accord avec certains enseignements ?

À l’époque, mes recherches avaient même apporté d’autres réponses plus troublantes encore. Si Dieu a donné au reste oint AU COMPLET cette responsabilité, pourquoi la WT ne tient-elle pas compte de cette prescription ?

Une recherche m’avait même fait découvrir une autre chose incroyable. La WT ne connaît même pas l’identité de ses membres oints de l’esprit à travers le monde ! Donc pour la WT ils ne sont qu’un nombre sans aucun pouvoir et droit à la parole. Pourtant d’après la bible chaque oint de l’esprit forme cette classe et devrait être intégré dans la vie théocratique de l’organisation.

Lors du mémorial, et c’est le cas dans toutes les congrégations du monde, l’ancien qui note le nombre de personnes ayant pris les emblèmes envoie simplement le nombre. Il n’indique pas l’identité de la personne. Cela m’a été confirmé par des anciens toujours actifs aujourd’hui et cela depuis plus de 40 ans pour certains.

Donc, je le reconfirme, ces personnes qui forme le reste oint sur terre, donc l’esclave fidèle et avisé, ne sont jamais sondé sur des questions d’enseignements bibliques. La Watch Tower ne demande jamais leur avis.

Il y a de quoi se poser des questions sur le bien fondé de ceux qui dirigent la Watch Tower aujourd’hui, comme par le passé. Même si l’organisation semble donner de bons conseils, elle ne respecte pas les dispositions de Dieu. Pourquoi ? Y a-t-il ici une volonté pour certains d’être les uniques représentants de Dieu sur terre ? Si la réponse est non, alors pourquoi ce groupe n’est pas formé par des milliers de personnes actives contre moins d’une centaine aujourd’hui encore ?

- Lors de mes débuts dans mes recherches je m’étais aussi interrogé sur points d’étiques morales. Comme la non-reconnaissance de ses fautes. Dans le passé la nation d’Israël devait confesser ses fautes pour avoir l’approbation de Dieu. Cela était valable aussi valable pour les rois et prêtres. Pourtant, vous pourrez lire de long en large les écrits de la Watch Tower jamais elle ne demande pardon pour une mauvaise interprétation d’un point, qui a pourtant blessé et même tué des personnes.

De nombreuses personnes furent excommuniées pour des fautes qui ne sont plus considérées comme telles aujourd’hui. Pourtant jamais la WT n’a écrit le moindre article dessus. N’y écrit la moindre lettre d’excuse aux familles.

Vous pensez que cela est exagéré ? Alors, demandez l’avis à ces parents qui ont perdu un enfant pour avoir refusé certaines composantes du sang, et de constater que moins de 2 mois plus tard la WT les acceptait !

Ces parents, qui furent critiqués par la presse, les amis, et les voisins ne reçurent jamais la moindre lettre de la part de la WT. Il est pourtant logique de penser que cette « nouvelle disposition » avait déjà été discutée et acceptée depuis un certain temps.

Alors, pourquoi ne pas en avoir informé les congrégations aux plus vites, par courrier ou téléphone !!!
Ou est l’amour dans ce genre d’action ? La WT ne se considère pas en faute, car d’après elle, elle ne fait que comprendre la volonté de Dieu à travers les lumières de l’esprit saint.

Que l’Esprit saint donne des lumières ( ou explication ) sur les questions théologiques, bibliques c’est une chose. Mais que ce dernier donne aussi des « explications » ou nouvelle lumière sur des questions scientifiques me dérange fortement !

Surtout que j’ai remarqué une chose encore plus incroyable. Les modifications de compréhensions, ou nouvelles lumières, que la Watch Tower explique avoir à travers l’esprit saint et qui portent sur des sujets scientifiques, sont toujours réalisées en fonction des avancées scientifiques…

Il m a été possible de conforter mes observations en fonction des découvertes scientifiques de chaque époque, basée sur certains interdits de la WT. J’ai ainsi observé que la WT se réservait le droit de donner certaines explications qu’en fonction de ce que la science annonçait ou expliquait.

Ainsi, lorsque les avancées scientifiques permirent d’aller plus loin dans la compréhension de la composition du sang, la WT publia certains changements. Et c’est le cas depuis, tenez-vous bien, plus de dix ans.

Depuis dix ans la WT n’arrête pas de modifier sa vision en rapport avec les questions du sang. Au début des TJ sont morts, car ils ne pouvaient pas prendre de vaccin, aujourd’hui le TDJ a le droit d’accepter un organe !

Par contre, il ne peut pas manger une saucisse ou il y a dans sa préparation du Plasma.
Celui qui mangerait ce genre d’aliment sciemment serait excommunié.
Que dire alors de ceux qui acceptent un organe, pourtant imbibé du sang de son donneur.

Allons plus loin ! Que savons-nous du donneur, et s’il était contre la Watch Tower, ou excommunié, ou encore pratiquant des déviances sexuelles. Serrait-il mal de prendre ses organes. Jamais la WT ne se prononcera sur ce sujet. Car le secret médical est complet sur les donneurs. Lorsque je marque cela, c’est d’un point de vue ironique.

À ce sujet, saviez-vous que le Plasma est formé plus de 95% d’eau ! il devrait donc rentrer dans les composantes sanguines acceptées par la WT sur la base de ses critères.

Imaginez-vous l’esprit saint donnant une explication scientifique sur les composantes sanguines ? Sur la manière de séparer le sang en divers sous-groupes ? Et de dire ensuite ce qui est permis ou pas ? C’est du pointu !!

- À travers mes recherches, j’ai plus souvent eu l’impression que certains interdits venaient de la Watch Tower que de la bible. (ou de l’esprit)

- Que pensent les 8000 autres oints sur ces questions ? Nous ne le saurons jamais !!! À moins que la Watch Tower change sa manière de faire…

J’ai abordé ici qu’une toute petite partie de mes sujets de recherches. Certains sont encore bien plus dérangements !

Une des dernières lettres que j’ai envoyée à la Watch Tower concernait ses apparentes activités avec l’ OSCE et l’ONU. À ce jour, je n’ai toujours pas reçu de réponse.

Comme je l’ai dit au début de ma réponse, je ne peux pas dire qui est dans le juste ou pas. Par contre, je peux observer certains points qui font fortement méditer.
Surtout lorsque nous parlons d’amour, ou de justice.

Et l’un des points les plus graves vis-à-vis de la Watch Tower, c’est sa politique du silence face à certaines interrogations pourtant légitimes de la part de ses membres. (ou pas)

Un autre point est celui qui porte sur le ministère de septembre 2007. Ou encore une fois la Watch Tower essaye de porter un coup à ceux qui recherchent où qui voudrait comprendre par eux même certains points. Dans cette publication, elle dénonce cela et place la recherche au niveau d’une faute. L’article va même jusqu'à parler de faute contre l’organisation. (Donc Dieu).

En conclusion je vous donne une conclusion grave :

Je trouve que la Watch Tower à force de dire qu’elle est l’unique moyen d’accéder a Dieu, et que sans elle rien n’est possible, ELLE se place au-devant du Christ.

Les paroles de Jésus sont pourtant simples sur la question d’être ses disciples…

Je pense que d’avoir l’esprit critique (dans le bon sens du terme) devrait nous ouvrir les yeux et nous rendre plus attentifs. Libre a chacun ensuite d’agie en fonction de sa conscience.

Je ne vais pas vous dire ici quitter ou pas la Watch Tower. Mais simplement : ouvrez vos yeux et vos oreilles. Vérifiez par vous-même comme le demande la bible. Vous dites être TJ, que savez-vous de votre religion ? A-t-elle un fondement ou un lien avec les premiers chrétiens, comme elle aime à le dire ? Qui étaient ces premiers chrétiens ? À quoi aspiraient-ils ? Qui étaient les fondateurs de la Watch Tower ? Connaissez-vous leurs vies ? Quelle fut la raison des disputes entre les amis de Charles Taz Russell et Rutherford ? Saviez-vous que cette « dispute » fut à l’origine de diverses scissions parmi les membres et que divers groupes se créèrent suite à cela. Les TJ modernes en sont une branche. Il y a les Russellites ainsi que les étudiants de la bible. Ce fameux premier groupe dont Charles Taz Russell était le fondateur ? Saviez-vous que Rutherford avait fait construire une villa pour accueillir certains hommes jutes du passé comme Abel, Moïse, Noé, etc… Saviez-vous que la Watch Tower a créé une société d’aide pour les africains ?

J’ai toujours remarqué que la plupart des TDJ ne connaissaient pas leur histoire !
Et que la Watch Tower faisait tout pour ne pas qu’ils cherchent !
Même le livre qui fut édité dans le but de parler de l’origine de la WT suscita de nombreux remous. Une sœur responsable parmi d’autres de faire des recherches fit des découverts incroyables… Elle les publia dans son livre…